Алгебраин ([info]algebraic_brain) wrote,

Луман, системы, математические аналогии


Читаю, очень медленно, лекции Лумана ("Введение в системную теорию").

1. Утверждение Лумана "система - это отличие системы от внешнего мира" я вообще поначалу не воспринял. Но потом, заглянув в другую его книжечку, начал понимать. Там он рассказывал про дворян и почему их так трудно было отвадить от дуэли. Потому что честь для дворянского сословия была как раз системным отличием.

Мне кажется, можно упрощенно говорить, что системное отличие в смысле Лумана - это нечто вроде инварианта в математике. Просто система всегда находится в какой-то окружающей среде, ну а если инварианты выделенной системы совпадают с инвариантами среды, то зачем система вообще нужна? Таким образом наше понятие инварианта превращается в лумановское отличие системы от внешнего.

Инвариант системы я называю динамическим (в моем смысле, не в традиционном) потому что он всегда колеблется в некоторых пределах, что и отслеживается системой. Например, те же дворяне наверняка и понимали и осуществляли дворянскую честь с некоторыми вариациями, а дуэль была как раз чем-то вроде "внутреннего управляющего воздействия". Но это все, конечно, очень упрощенно.

В связи с динамикой вспоминается и категорная тема weakening.

2. Далее, операциональная замкнутость. Мне приходилось встречать определение операциональной замкнутости такого рода: это значит мол, что система не работает как черный ящик с определенной раз и навсегда функцией, а ее отклик зависит от внутреннего состояния.

Мне кажется, это далеко не все и не основное, что подразумевал Луман в своих лекциях (хотя он и этот момент разбирал довольно подробно). Тут еще подразумевается набор внутренних для системы операций, которые могут поддерживать или не затрагивать инварианты системы. Т.е. это некоторые операции, "нагруженные" контролем инварианта.

При переходе к математическим аналогиям мы вспоминаем, что инвариант во многих простых случаях можно не считать динамическим и тогда операция системы - это просто некоторое преобразование симметрии. Таким образом, мы получаем вторую аналогию. И это очень интересная аналогия, если вспомнить рассуждения Баеца о структуре и симметрии, с одной стороны, и Парсонса с рассуждениями о системе и действии, с другой.

3. Самое интересное - структурная сопряженность. Сразу скажу, без особых обоснований (которые на самом деле очень нужны тут!), какую аналогию я здесь вижу. Математический аналог структурной сопряженности - это и есть ограничения, наложенные на расширение в Баецовском смысле (т.е. в смысле лекций по n-категориям). Система как бы является "расширением" своей внешней среды, своей объемлющей системы и если она вдруг становится структурно несовместима с ней, нарушает ее инварианты, она разрушается. Причем разрушается именно внутренними операциями "объемлющей" системы. А в математическом смысле мы просто перестаем рассматривать ее как кандидата на расширяющее сечение. В общем, тема структурной сопряженности видится мне параллельной той обширной математической тематике, которая связана с фамилией Галуа.

Этот третий пункт я считаю наиболее важным и интересным (но его разработка невозможна без первых двух). Структурная сопряженность - способ объяснить и исследовать очень многое. Правда, перенос соответствующих категорных понятий, которые и без того сложны, на динамический случай - еще та работка.




Доверяйте друг другу.

Tags: prj-cather, systems

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 17 comments

[info]clayrat

January 21 2010, 13:18:17 UTC 2 years ago

не подскажете, где взять Лумана?

Жжюзер иванов-петров как-то недавно писал, что "всё происходит с системой, происходит по ее правилам". В том числе и разрушение.

[info]algebraic_brain

January 21 2010, 13:21:17 UTC 2 years ago Edited:  January 21 2010, 13:24:06 UTC

Насчет разрушения не знаю, но это очень верно. Луман тоже об этом говорит постоянно.

Где взять, если в сети и если именно "Введение..." - я не знаю, сам искал. У меня печатный вариант. А другие статьи есть, по ссылкам с русскоязычной статьи о нем в википедии.

[info]clayrat

January 21 2010, 14:49:03 UTC 2 years ago

Тут можно уточнить что именно первичный разрушительный переход от системы к аггрегации ее частей происходит по ее правилам, по некоему "сигналу" от внешней среды/системы.

[info]algebraic_brain

January 21 2010, 14:54:05 UTC 2 years ago

Возможно. Я слышал - не знаю, правда это или нет - есть птички, которые умирают в определенном возрасте без особенных внешних причин, без старения, без болезней, просто выключаются и все.

[info]clayrat

January 21 2010, 14:59:49 UTC 2 years ago

Да взять хотя бы тот же механизм апоптоза. Помеченная клетка совершает самоубийство. Если она этого не делает, значит, она уже не "клетка", а система другого рода или нечто иное и характер "сигнала" меняется.

[info]algebraic_brain

January 21 2010, 15:02:32 UTC 2 years ago

Ну да. Или сэппуку. Способность совершить сэппуку - тоже инвариант, отличающий сословие. Интересно.

[info]clayrat

January 21 2010, 15:21:36 UTC 2 years ago

в терминах ООП это ведь просто деструктор класса

[info]algebraic_brain

January 21 2010, 15:22:39 UTC 2 years ago

ну, аналог скажем

[info]double_bind

January 21 2010, 16:44:27 UTC 2 years ago

Не могли бы вы дать данные этой книги?

[info]algebraic_brain

January 21 2010, 16:48:18 UTC 2 years ago

Вот она, но если какие-то другие данные нужны - скажите, я часика через полтора буду дома и посмотрю на своем экземпляре.

[info]double_bind

January 21 2010, 16:55:24 UTC 2 years ago

Спасибо, этого вполне достаточно.

[info]akpc806a

January 21 2010, 15:30:51 UTC 2 years ago

Очень интересно. Честно говоря, никогда не читал...
А что говорится про композицию систем?

[info]algebraic_brain

January 21 2010, 15:39:56 UTC 2 years ago

Про композицию еще не читал. Пока только полкнижки осилил. Прочитаю - расскажу.

[info]fregimus

January 22 2010, 13:41:35 UTC 2 years ago

О, да! Это голова. Если там можно понять, и будет время посмотреть — какой книги это перевод?

[info]algebraic_brain

January 22 2010, 14:07:01 UTC 2 years ago

ОК, я гляну. Там по не мецки что-то.

[info]algebraic_brain

January 22 2010, 19:04:02 UTC 2 years ago Edited:  January 22 2010, 19:06:07 UTC

Niklas Luhmann
Einführung in die Systemtheorie

Дальше написано так:

Dirk Baecker (Hrsg.)
Carl-Auer-Systeme Verlag
Heidelberg 2002

[info]fregimus

January 22 2010, 22:12:02 UTC 2 years ago

Спасибо! Не уверен даже, что она переводилась на английский, но еще поищу.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…